?

Log in

No account? Create an account

"Никому не избежать битвы. Кто сражается - победит, кто бежит - падёт." Фульхерий Шартрский 11 в.

Previous Entry Share Next Entry
О Рюрике "бедном" замолвите слово...
wwold
Да, возгорятся пердаки! Ну, а пока занятная картинка:



Это исследование рюричевских гаплогрупп, что, по идее, должно поставить крест на той или иной теории. Но, вот, засада - генетических линий оказалось несколько. Что-то в прошлом пошло не так или кто-то примазался к рюриковичам позднее, а мы имеем, как минимум, две линии родственников. Одну условно "финно-угорскую" N1c1d. Другую "арийскую" - R1a1, которые по времени своего возникновения вполне себе уходят к упомянутым временам.

Причём, данные результаты одни исследователи выдали за торжество "норманнской" теории, другие, как Клёсов, за "антинорманнской", и только третий, самый выдержанный исследователь, сказал, что, в принципе, они не опровергаю, но и не потверждают ни ту, ни другую. Поэтому на них можно смело забить.

В чём же всё-таки заслуга условных рюриковичей и почему я не требую их в обязательном порядке возвести в славянский этнос? Чтобы понять ответ - нужно посмотреть на политическую карту Восточной Европы:



Сразу бросается в глаза, мелкая рябь государств слева и монолит российского пространства справа. Почему получилось так, а не иначе? Тем более, что чертополосица племён и народностей была вполне себе актуальна в древности и для нашего государства.

Ситуация, на мой взгляд, заключается в следующем. Самим по себе народам, живущих в архаике, государство не нужны от слова "совсем". Ну, с какого хера нужно держать дармоеда-властителя, его челядь и даже дружину? Урожай прекрасно растёт без него, внутренние проблемы решаются на базе традиций, а набеги не особенно страшны, так как набегают такие же голодранцы, которые немного пограбят и ширкают обратно. Да, и сами в набег люди спокойно ходят, выбрав временного военного вождя и пригласив соседей для солидности. А тем более, что прибавочный продукт мал, поэтому и тратить на всякие государственные игрища особо и нечего.

Государство это крайне дорогостоящий инструмент, который начинают применять либо в случае нужды (когда соседи начинают набегать уж больно рьяно), либо при наличии значительных излишков, что позволяет выстраивать аппарат по их перераспределению. Так что же заставило славянство строить своё государство? Набегать на них, конечно, набегали, но дело это привычное - либо откупались данью (как тем же хазарам), либо прятались в лесах - попробуй найди. Значит речь не шла о военной угрозе, а появился дополнительный ресурс. И таковым стали речные пути "из варяг в персы" и более позний "из варяг в греки". Здесь, как говориться, с одной стороны, попёр некислый прибавочный продукт, с другой, появилась потребность хоть как-то контролировать эти пути. А то сядет на каждом повороте реки добрые молодецы и начнут драть в три шкуры - так и без навара недолго остаться.



Причём, я так полагаю, добры-молодцы на условном каждом повороте и сидели: гнездовцы в противовес Ладоге, а условные Аскольды и Диры из Киева в противовес всем остальным. Более того, картина окружающей ойкумены была этнически крайне пёстрая. В этот котёл можно добавить и крупные племенные объединения славян (которые периодически набегали друг на друга, но хотя бы лялякали на одном языке) и прочая меря, весь и чудь - явно гутарившая не на "русском". У каждого свои князья, своя территория, свои заботы. И, думается мне, что строительство архаичных государств у них, рано или поздно, всё равно началось - после чего получилась бы солянка из мелких с редних государств - как в Восточной Европе. Но появились условные "рюриковичи" - точнее доход с торговых путей, которые они оседлали. Понятное дело, что, прежде всего, Пацаны устроили разборки за контроль над ними, в результате чего появился Главпахан, типа, потомок Рюрика. А вполне может быть, что легендарного первовождя заменили ушлые сотоварщи, которые, спустя какое-то время, стали считать его прородителем княжеской династии. Ну, а так как речные пути протяжённые - "рюриковичи" охватили громадную по европейским меркам территорию, где контролировали, по большому счёту, узловые точки.



Государство это, не в последнюю очередь, аппарат насилия, который заняв доминирующее положение в дикой ойкумене, конечно же, приступит к увеличению ресурсной базы. Поэтому стали ставить на счётчик окружающие племена, абсолютно не стесняясь заниматься и работорговлей (а чё - спрос на окрестных славян на рынках был). Что, скажем, для какого-нибудь природного славянина (особенно в поздней трактовке) - мовитон. Ну, и нельзя забывать о специфике устройства древнерусского государства, где князья со дружиной занимали подобающие территории (столы) согласно лествиничному праву. То есть двигались по старшинству в роду, занимая со временем всё более значимую и обильную территорию. По большому счёту, это было не государство в нашем современном понимании, а военно-торговые дома, которые высасывали ништяки из подвластных территорий. И, как это в древности водилось, со всеми перегибами.

Так в чём же их позитивное значение? Дык, сии полупираты/полугосударственники сумели охватить своим влиянием огромные территории, что вошло в ранг традиционного права как "дедова отчина". Причём охватывали и мечом, подчас выжигая местность до тла (древний Смоленск-Гнездово так и не возродился на старом месте), и идеей, куда можно поместить внедрение христианства на Руси. Что, однако, не помешало распасться "единому государству" на множество мелких княжеств в последующем. Но идея о "дедовой отчине" не умерла, что привело к последующему объединению государства под новой идеологической базой.

И вот именно эта идеологическая база существенно отличалась от древнерусской. Господствовать стала идея не круговорота князей в поисках лучшего стола, а развитие отчей территории, что породило единение элит и народа в рамках этого процесса. Да-да, сословное общество времён Московского княжества вполне адекватно подходило сложившейся ситуации, когда крестьяне - пахали, чтобы воины - сражались, а попы направляли их. Здесь великий князь (а потом и царь) выходил первым слугой государства, гоняя нерадивых бояр и блюдя общественные интересы. Ну, по крайней мере, несколько идеализируя ситуацию можно описать именно так. Собственно и современное государство российское имеет корни как материальные, так и духовные именно в Московском государстве. Соответственно, и дела давно минувших дней выстраивает с этой же кальки, что в корне не верно.

Государственное развитие нужно изучать в динамике, так как отдельно взятый эпизод может быть и убог, и непонятен, более того - неизвестен. А вот направление развития - другое дело. Здесь в формировании картины участвует множество факторов, которые сложнее потерять или подделать. Поэтому мне пофиг - кем этнически являлся Рюрик. И даже пофиг, что первоначальный облико морале государственной верхушки древнерусского государства - было не айс. Они выполнили свою историческую роль - застолбили эту территорию за единым государством, которое возникло ровно тогда, когда отдельные элитные группы (прежде всего, в Твери и Москве) провели серьёзную работу над ошибками, что, собственно, и позволило государствостроению перейти на новую ступеньку эволюции. А в эволюции не так страшно начинать с низов, как перестать идти по повышающей траектории.

Увы, эти откровения только для сильных умных людей, которые понимают разницу. Боюсь, обычный человек не всегда осознаёт то, что было хорошо или терпимо тогда - ныне может быть жёстким табу. Он мыслит в реалиях современности, когда наличие таких гадостей в прошлом либо угнетает, либо приводит к мысли "а что так тоже можно было?"

Здесь можно, кстати, много интересных выводов сделать. Один из них, к слову, о том, что современное устройство российского государства как раз начинает напоминать эти чекистсковоенно-либеральныеторговые дома "рюриковичей", которые всё меньше и меньше связаны с окружающих их территориями и проживающими там населением. Впрочем, и для остального мира это актуально.

Как-то так.

Recent Posts from This Journal



  • 1
Ну какая культура-воинская, мореходная, организаторская, бытовая могла быть у славян в 9-м веке?
Земледельческая-да, ну язык еще победил-собственно говоря и всё.
В регионах России до 18 % (Roewer 2008) носителей гаплогруппы I1.
гаплогруппу I1, которая таким образом стала достоверной меткой скандинавского протогерманского этноса, складывавшегося в ту эпоху. Сегодня представителей этой группы находят всюду, куда имели место вторжения или миграции древних германцев, например на севере европейской части России (Карелия, Вологда), куда, вероятно, I1 передалась через скандинавов.
Скандинавы создали не только Русь. но и сам русский народ.

Edited at 2019-07-12 02:37 pm (UTC)

===Ну какая культура-воинская, мореходная, организаторская, бытовая могла быть у славян в 9-м веке?===
Имелась, почитайте по теме, а потом уже говорите. Укреплённые городища навскидку: Большое Горнальское городище (8-10 век территория северян); Екимауцы (9-11 вв.); Зимновское городище (6-7 век); Стольское городище; Любшанская крепость (9 век). Это я ещё не беру Киев и ряд других крупных поселений к появлению которых возможно приложили руку хазары. И всё это у восточных славян, у западных было ещё богаче.

===Скандинавы создали не только Русь. но и сам русский народ.===
)))))))))))))))))))))))))) Господе, до чего же дремучий вы. Во-первых, варяги это вообще профессия наёмников, а не этничность. Преобладали там конечно скандинавы, но например в варяжской гвардии византийского императора встречались и англо-саксы и славянизированные русы. Название Русь судя по всему действительно происходит из Скандинавии, но русский народ формировался долго и на славянской основе. Русы 10 века совсем не тоже самое, что русины 13 века и уж совсем ничего общего не имеют с современными русскими.

Русские потомки скандинавов и северных и западных славян, балтов и части сарматов.Но высшие сословия и городское население Руси ес-но скандинавы.
Вместе с принятием православия и доступа к высочайшей византийской культуры-это и привело к успеху,в отличие от иных славяноязычных народов.
Викинги были людьми моря,а славяне людьми болот.Море дураков не любит.А болото терпит.

Edited at 2019-07-13 08:32 pm (UTC)

===скандинавов и северных и западных славян, балтов и части сарматов===
Во-первых фино-угров забыли их генетический вклад куда выше чем у скандинавов. Во-вторых, никаких "северных славян" нет, есть восточные славяне.

=== ес-но скандинавы.====
И вот опять.))))))))))))) Почитаем договор Византии с Русью 944 года. Большинство имён там скандинавские, но есть важное но. Цитата: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы. Итак в одном ряду с князьями упоминаются Володислав и Предслава, они не сами идут на переговоры, за них как и за князей идут представители, то есть это аристократы первого эшелона и со славянскими именами. И если по поводу славянского имени Святослава могут быть вопросы (видимо он всё таки Свендислейф), то по этим двум вопросов нет.

Едем дальше мать князя Владимира Малуша, его дядя Добрыня. Потомки Добрыни первейшие аристократы ближайшие родственники князей (Остромир, Вышата, Путята).

В летописи указывается многократные случаи участия славянских воинов в походах на Византию вместе с Киевскими князьями. Глубокое заблуждение думать будто в такие походы брали кого попало, туда шла дружинники, воинская элита.
Иде Ѡлегъ на Грекы . Игорѧ ѡстави в Києвѣ . поӕ [же] множество Варѧг̑ . и Словенъ . и Чюд . и Словене . и Кривичи . и Мерю . и Деревлѧнъı . и Радимичи . и Полѧны . и Сѣверо . и Вѧтич̑ . и Хорваты . и Доулѣбы . и Тиверци . ӕже соут толковины . си вси звахутьс̑ ѿ Грекъ Великаӕ Скоуѳ .(ПСРЛ. Т.1)

Игорь же совкупивъ вои многи . Варѧги Русь и Полѧнъı . Словѣни и Кривичи . и Тѣверьцѣ и Печенѣги [наа] . и тали оу нихъ поӕ . поиде на Греки въ лодьӕх̑ и на конихъ хотѧ мьстити себе . (ПСРЛ. т.1)

То же делает и Владимир, а потом Русь славянязируется окончательно.

===городское население Руси ===
Глупости говорите, целый ряд городских ремесленных профессий в Древней Руси исключительно славянские, например гончары.

===Море дураков не любит.А болото терпит.===
Ну всё понятно, у вас позиция пристрастная, видимо считает себя болотным дураком и предков своих тоже.


Edited at 2019-07-14 09:34 am (UTC)

Насчет угро-финнов то реально меньше, чем скандинавов.Ну так ильменские словене все-таки не были тогда восточными славянами-они выходцы с Балтике.
В 10-м веке почему бы и нет, уже кое-что из них хозяева слепили.Можно и мяска взять на войну.
Кто же спорит, что смешались со славянами.
Я не пристрастен, слэйвянин павлюченко,я просто реалист.

===я просто реалист.===
Может просто дурак? Пока всё что ты пишешь к реальности отношения не имеет.

Ну и зачем мне ты хамишь, сынок?
Я тебя скакла с пид Полтавы просвещаю, учу уму-разуму,а он мне хамит.
Типичная слэйвянская черта.
Нельзя так разговаривать с белым человеком, не учили чтоли?

Дружок, это я тебя пытался просветить, но ты оказался тупорылым нацистом русофобом, германским поклонником и подгузником, а для таких людей у меня добрых слов нет. Пид с Полтавы может быть ты, они там на Украине говорят тоже немцев очень любят, моя же семья к Украине отношения не имеет три поколения, а большая часть предков никакого отношения к ней и не имела.

Не годишься ты хахол на просветителя, тупой реально.Слэйвянин,в данном случае потомок польских холопов.

Думаешь хамство тебе поможет, дружок?

Ответочка, гражданин павлюченко, следи за базаром и останешься с зубками,а нет, проглотишь и юшкой запьёшь.Ферштейн?

А если в Скандинавии есть R1a, то это означает, что государственность в Скандинавии создали славяне?

Нет, конечно, восточноевропейские гаплогруппы -наследие завоевателей в Скандинавии, они иные чем у славян, их носители есть в России, естественно, это потомки викингов,в основном норвежцев.А так , судя по генетике те, кто переселился сюда, были шведскими викингами.
Приблизительно -10 % современных южнорусских и 30-35% северных.
А то что палицы у славян были и какие-то окопы, ну так это довольно убого на тот период.

А по-моему естественно, что скандинавские R1a есть группа славян, которая завоевала Скандинавию.

Славяне поздно появились, веке в 4-м можно говорить об отделении от славяно-балтской общности, то индоевропейцы восточные были.Ну так и скандинавы-германцы индоевропейские народы, никто и не спорит.Славяне просто шли "вторым эшелоном" и застряли в междуречье Вислы и Одера, где по-тихому и сидели до готов.

Edited at 2019-07-13 08:17 pm (UTC)

  • 1