"Никому не избежать битвы. Кто сражается - победит, кто бежит - падёт." Фульхерий Шартрский 11 в.

Previous Entry Share Next Entry
Пора снова набросить на вентилятор.
wwold
На этот раз по поводу репрессий в годы Гражданской войны. Я не про то, что репрессий не было или Красные были шибко белыми и пушистыми. Отнюдь. Но лично мне больше всего интересна динамика и трансформация процесса, так как ситуация на местах была сильно разная. И пример Донецко-криворожской республики (ДКР), где не было казнено ни одного человека по политическим мотивам, не единичный.



Франциск Венцек. Был период, когда председатель ревтрибула не означало палач. Но не долго.

Такие же либеральные нравы царили и в постреволюционной Самаре. А репрессий (что характерно - бессудные) понеслись после захвата города белочехами. Когда озверевшие лавочники (под равнодушные взоры чехословаков) убивали главу ревтрибунала Франциска Венцека, тот был удивлён: "За что?" Дело в том, что смертная казнь в стране на начало 1918 года была отменена, что, в принципе, давало право ему (как, впрочем, и ДКР) наложить мораторий на смертные приговоры. К слову Вецек попал под раздачу с завотдела горисполкома И.Штыркиным, который занимался квартирным уплотнением, где как раз пострадали обеспеченные слои населения, которые и отомстили ему таким образом. Э-э-э, мне одному кажеться, что случился перебор?

Надо понимать, что вернувшись в Самару Красные уже не придерживались столь либеральных взглядов. Тоже самое касается и деятелей ДРК. Мало того, что по приходу немцев понеслись расстрелы (и опять - бессудные), эвакуация ДКР прошла по дороге смерти на Царицын, где отставшие и пленённые попали  в неравнодушные руки восставших казаков. Поэтому не удивительно, что коменданта Харькова Кина, которого буржуазия начала 1918 года лелеяла за честность и успешную борьбу с криминалом, в 1919 описывают, как человека, у которого принципиальность осталась, а вот всё человеческое ушло. Ну, и харьковская ВЧК стала одним из мемов красного террора в годы гражданской войны.

И, понятное дело, что далеко не везде всё было изначально кошерно. В казчьих областях линия разлома прошла между казаками и иногородними в борьбе за землю, что довольно-таки быстро радикализировало конфликт с обеих сторон. Хватало и радикалов со стороны других революционных партий. Как правило, это были не большевики, у которых всё-таки была какая-никакая партийная дисциплина, а разномастные эсеры и анархисты. Кто-то их них был союзником большевиков, кто-то противником, а часть сами себе паны-атаманы. Сейчас их скопом записывают в большевики, что не верно.

Более того, основной размах террора на конец 1917 - начало 1918 года пришёлся даже не на большевиков и прочих революционеров, а на хаос и разгул анархии, когда крестьяне убивали помещиков, освобождая землю, солдаты и матросы наиболее одиозных командиров, ну, а криминал просто грабил и убивал всех, кто под руку подвернёться. Это была слепая и яростная стихия, которая была не подвластна тогда ни одной из существующих сил. И это тоже записыватеся на большевиков.

Понятное дело, что взявшись за гуж - не говори, что не дюж. Поэтому определённая часть ответственности на них, как представителей новой власти, лежала, но разом укротить эту анархическую стихию они могли только при отсуствии серьёзных внутренних и внеших противников. И здесь, казалось бы, им благоволила удача. Крупные державы были заняты замятнёй Первой мировой войны, а внутренние оппоненты показывали слабую субъектность (смотри Триумфальное шествие Советской власти). Именно поэтому лидеры большевиков поначалу не страдали особй кровожадностью: казалось, что страна полностью легла под них и буржуазия не сможет оказать сколь-нибудь значительно сопротивления. Увы и Ах. Аппетиты немецкой военщины, интервенция Антанты, инсценированное ей восстание чехословацкого корпуса поставли Советскую власть на грань катастрофы. Понятное дело, что этим воспользовались антибольшевистские элементы, которые сразу же принялись мстить новой власти за явные и мнимые обыды. К тому же последовали поражения революций в Финляндии и других странах Европы, которые так же отметились кровавыми расправами над побеждёнными. Белофинны, вон, зараз 0,7% населения загеноцидили (из них половину расстреляли, остальных уморили в концлагерях).

В общем, не просто проистекали такие процессы в период гражданской войны, поэтому довольно сложно делать безаппеляционные заявления об однозначной виновности одной из сторон.

К слову, почему у меня родился этот спич? Зашёл разговор о репрессиях, где один перец, сбрасывает мне такую картинку из серии "не забудем, не простим":



Беглый просмотр сразу показывает, что писали это какие-то "мурзилки" крайне далёкие от исторической действительности. Такое давно уже стыдно показывать в приличной компании. Что я ему и заявил. Как вы думаете какой был ответ?

По репрессиям

В общем, пердак у страдальца подорвало конкретно. После этого я как-то большевика Кина а-ля 1919 год стал понимать много лучше.

Ну, и мнение моё осталось без изменений. Страна готова к гражданской войне. Причём, к войне на уничтожение. Да, труба пониже и дым пожиже, но, случись чего, скучно не будет.

  • 1
"несколько предков-крестьян"
Когда сердце болит, то по-другому говорят.
Суки, деда мово, Митрофана Аниподестовича, завалили. Да бабку, Глафиру Евлампиевну, сослали в Особый Соловецкий лагерь. Ввек не прощу!!

А здесь "несколько", "предков" - т.е. и число родимых людей ему до ..изды, и кто конкретно - неважно, просто "предков".

П..здобол, не пойдёт он на баррикады. А если пойдёт - сдуется быстро.

ну да.
Гражданская война по переписке:)

"Красные были шибко белыми"-вот уж неуместная в данном контексте словосочетание, прикольнее было только "и таким макаром Гарри победил тёмного лорда" :)

Будем считать, что это игра слов).

--"Зашёл разговор о репрессиях..."

Любопытная дискуссия. И собеседник Вам попался зачотный - такого и из НКВД бы в 1937 выгнали бы за жестокость :о)


)

Как показывает практика современной Украины, бывают ситуации, когда такие люди резко оказываются нужны. Вот тогда станет не так смешно.

В гражданскую большевики берега не теряли и вели себя вменяемо, красный террор был выборочным(в разгроме ячейки где был Гумелёв многих же отпустили с миром) и во всяком случае меньше чем у противников(на примере той же ганинской монографии по генштабовцам видно).
"Страна готова к гражданской войне."-к счастью, только к диванной, но озлобленность очень сильная. Для реальной надо многое уметь из военных навыков, тогда с этим было просто-страна только вышла из ПМВ, а сейчас никак, даже ветераны чеченской уже ушли в мифологию. Большинство же только в танчики резаться умеет.
Озлобленность же скорее приведёт не к войне, а к фашизму, по принципу, что на любое ущемление прав найдутся поддерживающие. Для примера : вот это предложение https://kiowa-mike.livejournal.com/4658467.html наверняка многие поддержат. А чё у меня сосед снизу охотник, у него же ружьё!!!! Он же из него поди стрелять умеет, а вдруг меня? Али снаряжая свои бесовские патроны весь дом взорвёт? Надо, надо отобрать, а ещё лучше и посадить, а то он мимо лавки проходит, гад такой не здоровается.
Собственно, как выше уже успели написать, на войну пипла не хватить, а на палачей и карателей с избытком. Здесь как раз об этом https://uldorthecursed.livejournal.com/242767.html правильно замечено, что программа патриота ничем от программ укрофашиков не отличается, ибо один сорт говна.


>>Для реальной надо многое уметь из военных навыков, тогда с этим было просто-страна только вышла из ПМВ, а сейчас никак,

Ага, никак. На украину посмотрите. По обе стороны фронта.

Мой дальний родственник, бывший шахтёр, а ныне пенсионер и пасечник, рассказывал, как его по ту сторону фронта (пасека за линией фронта оказалась) ставили с седом к стенке как собственника и давали очередь над головой. А когда он с соседом решили вывезти свои пасеки на свою сторону фронта, то их как собственников тормознули уже ополченцы и грозили на подвал посадить. Сродственник бросил пасеку (да заберите!) и остался жив. Соседа посадили на подвал и его жена выкупила, через месяц он умер.

Да, мне уже говорили, что это придумки. Может быть. Люди по обе стороны фронта бывает всякого придумывают, чтобы расчеловечить другую сторону. Видно от этой придумки он нажил какое-то заболевание пищеварения, название я забыл.
Сосед тоже наверное от придумки умер.

Но хорошо хоть не расстреляны были;-))

==Для реальной надо многое уметь из военных навыков, тогда с этим было просто-страна только вышла из ПМВ, а сейчас никак, даже ветераны чеченской уже ушли в мифологию.==

Это воевать надо уметь, а резать беззащитных особого ума не надо. Украина 2 мая 2014 года это вполне доказала.

страна готова к гражданской- а все чаще думаю да хер с ним. По другому популяцию не вычистить, а так всех дегенератом как в кампучии тяпками и строем в коммунизм.

Да, это один из вариантов. Но не всегда самый лучший.

Edited at 2018-01-24 03:17 pm (UTC)

Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.©

Тем не менее, великие революции (и гражданские войны тоже) двигают прогресс. В противном случае мы ещё жили в каком-нибудь развитом средневековье.

Если исходить из территории СССР, а не РФ, то Гражданская тут и не кончалась с 91-го. И открытые стычки, и вымирание невписавшихся - Китай до Мао, облегченная версия. С вероятным переходом в полную.

Это называет холодная гражданская война. Таки да, в нулевые, конечно, немного поутихло, а так мы из неё и не выходили.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account